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    QuadriXcopter

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    QuadriXcopter

    Message par lolovdb le Mer 9 Jan - 16:47

    Bonjour à tous,
    je suis complètement novice dans la réalisation de quadricopter et je souhaite me lance dans ce genre de projet.
    après plusieurs fouille sur internet je me lancerai sur un le quadriwiicopter qui semble être le moins cher (à première vue).

    je souhaiterai quelque conseil pour la réalisation voir les point les plus important les calculs à faire avant tout, ainsi que vérifier si ma liste de composant semble cohérente.

    après réfection voila la nouvelle liste Smile

    FC: KK 2.0
    ESC: 30A (je ne suis pas encore sur à ce sujet que choisir?)
    Moteur: NTM Prop Drive Series 28-26A 1200kv / 250w
    Hélices: 8045 SF Props 2pc Standard Rotation/2 pc RH Rotation (Black)
    Batterie: Black Lithium 3S 2200mAh 35C 11.1V
    Recepteur: AR600X DSMX 5 voies (pas encore sur)
    Radio: DX5e 2.4Ghz DSMX (pas encore sur)

    poids actuel estimé: 583.9g
    prix actuel estimé: 220,9€


    si vous avez quelques conseils, je suis preneur

    D'avance Merci beaucoup.
    Lolo


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    Re: QuadriXcopter

    Message par ThePLane974 le Mer 9 Jan - 16:50

    tu veux piloter un qaudricoptere avec un WII ?????
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    Re: QuadriXcopter

    Message par lolovdb le Mer 9 Jan - 16:58

    non mais j'ai trouver sur plusieurs site anglais français, il utilise un circuit ce trouvant le la wii motion+ et dans le nunchuk qui sert de gyro/accéléromètre à raccorder sur le FC

    projet initial est sur multiwii.com
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    Re: QuadriXcopter

    Message par ThePLane974 le Mer 9 Jan - 17:11

    la franchement je ne peut pas t'aider DSL
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    Re: QuadriXcopter

    Message par Porco Rosso le Mer 9 Jan - 18:58

    C'est mon avis:

    - Matériel éléctronique et hélice OK, la MultiWii est la seule que j'ai pas encore testé (j'ai une Cirius qui traine, mais j'ai pas eu le courage de la brancher...) mais c'est une constante dans le genre. Il y a plein d'autres alternatives, mais il faut bien commencer par quelque chose...

    - Le châssis... STOP ! Arrêtez avec les châssis du commerce onéreux, on peut faire un quad avec 2 branches de sapin en croix !! Je rigole pas, le modèle le meilleur marché et le plus simple est de faire un H en bois ! Flitetest a fait un super tuto poru ça, le mien vole à merveille, et aller cheker les video de "eyesonsky" sur Yout, c'est géant !! Les pièces de rechange sont au brico du coin !!

    La seule chose à modifier, c'est de ne pas coller les bras mais les visser par exemple, afin de les changer en cas de casse :

    http://flitetest.com/articles/H_Quad_Scratch_Build

    Vol du miens avec carte Rabbit et des moteurs tout pourris (kV 800 à 3$...) et la GoPro posée dessus.

    http://www.youtube.com/watch?v=FLQSmB3PBZY

    Stéphane
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    Re: QuadriXcopter

    Message par lolovdb le Mer 9 Jan - 19:03

    je voulais faire le fénéant, j'avoue, mais je n'ai encore rien acheter je me base sur la théorie pour le moment
    je ferai probablement un essai avec un châssis fait main avant clin
    merci pour le conseil Stéphane
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    Re: QuadriXcopter

    Message par Porco Rosso le Mer 9 Jan - 21:27

    De nada !

    En passant, la KK V2 avec l'écran LCD fait l'unanimité, elle est vraiment performante pour le prix, et simple à mettre en oeuvre, tu te prendras moins le choux qu'avec une MultiWii, surtout si tu compte l'assembler toi-même... clin

    Bonne soirée !

    Stéphane
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    Re: QuadriXcopter

    Message par loren3372 le Jeu 10 Jan - 4:55

    bonjour

    effectivement si tu commences juste en multi il vaut mieux choisir une FC pas trop dure a régler donc une KK2.0 est un très bon début
    le choix des esc est nickel
    c'est sympa aussi de fabriquer le châssis de son multi
    mais perso je ne me suis pas pris la tète j'ai trouvé une châssis en 450 pour
    pour 14€ fdpi,j'ai aussi flashé mes esc mystery firedragon 30A (SimonK)

    et pour finir
    tu peux ajouter a ta liste des entretoises nylon,une platine de répartition pour les esc (cela evite le C.C) et des vis pour les moteurs(si besoin)

    a+
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    Re: QuadriXcopter

    Message par Porco Rosso le Jeu 10 Jan - 6:34

    loren3372 a écrit:et pour finir
    tu peux ajouter a ta liste des entretoises nylon,une platine de répartition pour les esc (cela evite le C.C) et des vis pour les moteurs(si besoin)

    a+

    Juste, j'ai oublié ça ! C'est pas indispensable, mais ça simplifie bien le montage qui en est que plus propre !!

    Stéphane
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    Re: QuadriXcopter

    Message par Alexis le Jeu 10 Jan - 8:01

    Tu peux aussi le faire en PVC:

    http://www.jivaro-models.org/quadriolo/page_quadriolo.htm

    Et bon courage!
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    Re: QuadriXcopter

    Message par lolovdb le Jeu 10 Jan - 17:08

    Porco Rosso a écrit:De nada !

    En passant, la KK V2 avec l'écran LCD fait l'unanimité, elle est vraiment performante pour le prix, et simple à mettre en oeuvre, tu te prendras moins le choux qu'avec une MultiWii, surtout si tu compte l'assembler toi-même... clin

    Bonne soirée !

    Stéphane

    Y a t'il une grande différence entre une KK V2 et la 5.5?

    pensez-vous que la KK supportera le Gyro/accéléromètre du nunchuck/Wiimotion+

    Loic
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    Re: QuadriXcopter

    Message par loren3372 le Ven 11 Jan - 4:32

    bonjour

    en faite son vrai nom c'est HK2.0 FW* V1.2 mulitirotor LCD FC*
    cette carte possède uniquement un accéléromètre pour pourvoir l'utiliser en mode " auto level" et bien sur avec Gyro 3 axes Mems "invensense"
    notice HK2.0 LCD



    la FC* V5.5 FW* V2.5 est très basique elle ne possède que 3 gyros Piezo et des potentiomètres de sensibilité pour ces derniers
    notice carte KK5.5 V2.5

    FC:Flight Controller
    FW:FirmWare

    ps: Lipo 11,1V 2200mAh 25C Black-B sont a éviter car elles ont tendance a gonflées rapidement Neutral
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    Re: QuadriXcopter

    Message par Porco Rosso le Ven 11 Jan - 9:56

    lolovdb a écrit:
    Y a t'il une grande différence entre une KK V2 et la 5.5?

    pensez-vous que la KK supportera le Gyro/accéléromètre du nunchuck/Wiimotion+

    Loic

    Loren a répondu à la première question. C'est une carte à part entière, elle est finie !

    Seule la MultiWii et son propre firmware fonctionne avec des éléments de Wii greffé sur un Arduino. Ce n'est pas greffable sur un autre système, ni en V2 ou 5.5 car c'est un autre processeur (amtel si je ne me trompe pas).


    loren3372 a écrit:bonjour

    en faite son vrai nom c'est HK2.0 FW* V1.2 mulitirotor LCD FC*
    cette carte possède uniquement un accéléromètre pour pourvoir l'utiliser en mode " auto level" et bien sur avec Gyro 3 axes Mems "invensense"
    notice HK2.0 LCD



    la FC* V5.5 FW* V2.5 est très basique elle ne possède que 3 gyros Piezo et des potentiomètres de sensibilité pour ces derniers
    notice carte KK5.5 V2.5

    FC:Flight Controller
    FW:FirmWare

    ps: Lipo 11,1V 2200mAh 25C Black-B sont a éviter car elles ont tendance a gonflées rapidement Neutral


    Donc la HK V2 est plus adaptée aujourd'hui pour commencer à voler avec un quad, car malgrés quelle soit dépourvue d'accéléromètre, elle est très stable et possède un algorythme d'anticipation ou un truc comme ça qui est franchement épatant pour une carte de ce prix.

    Pour les accus, 30C minimum pour un 2'200mAh, quel modèle que ce soit !

    Maintenant, pour recentrer, la bonne question est est-ce que tu veux absolument faire par toi même une MultiWii (conçue il y 2 ans donc un peu dépassée par des cartes simple et performantes aujourd'hui) pour l'expérience, ou tu veux te monter un quad stable pour apprendre à voler avec ? Ca sera plus simple pour t'aider et t'orienter !

    Stéphane
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    Re: QuadriXcopter

    Message par lolovdb le Ven 11 Jan - 20:21

    Tout d'abord Merci pour vos conseil.

    Il me son très utile et me montre qu'en fait j'ai encore pas lu le quart du tiers de ce qu'il faut savoir pour débuter un quad clin (ça semble si simple de loin mais bien complexe de près)

    Pour le châssis je me tâte entre le PVC et du balsa (bois utiliser généralement pour les maquettes).
    Au niveau de la forme je vais p-e commencer par un I dans le genre du PVC du lien d'Alexi.

    FC: KK 2.0
    ESC: 30A (je ne suis pas encore sur à ce sujet que choisir?)
    Moteur: NTM Prop Drive Series 28-26A 1200kv / 250w
    Hélices: 8045 SF Props 2pc Standard Rotation/2 pc RH Rotation (Black)
    Batterie: Black Lithium 3S 2200mAh 35C 11.1V
    Recepteur: AR600X DSMX 5 voies (pas encore sur)
    Radio: DX5e 2.4Ghz DSMX (pas encore sur)

    poids actuel estimé: 583.9g
    prix actuel estimé: 220,9€

    je vais regarder pour réduire les frais au niveau de la radio/récepteur je ne me suis pas encore penché sur le sujet Smile

    je compte jouer au débutant, je l'aisse tomber le projet Wii clin
    mais je compte bien aboutir ce projet. je tiens juste à m'informer un max avant de me lancer dans l'aventure.

    Merci encore pour vos conseil Smile

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    Re: QuadriXcopter

    Message par loren3372 le Sam 12 Jan - 5:46

    bonjour

    la HK2.0 LCD possède un accéléromètre et effectivement c'est un µc Atmel 324PA

    FC: KK 2.0 ok
    ESC: 30A (je ne suis pas encore sur à ce sujet que choisir?) ok
    Moteur: NTM Prop Drive Series 28-26A 1200kv / 250w
    Hélices: 8045 SF Props 2pc Standard Rotation/2 pc RH Rotation (Black) ok
    Batterie: Black Lithium 3S 2200mAh 35C 11.1V
    Recepteur: AR600X DSMX 5 voies (pas encore sur)
    Radio: DX5e 2.4Ghz DSMX (pas encore sur)

    voici ma config
    le châssis
    HJ450 X1
    esc
    Mystery firedragon 30A bec 2A 5V X4 (flashés par mes soins avec le FW SimonK)
    les moteurs
    A2212-13 1200KV X4
    lipo
    Turnigy 3s 30C 2.2A X1
    alarme lipo
    1-8s X1
    hélices
    tripales 8X4.5 noires X2
    rouges X2
    carte de contrôle
    HK2.0 LCD attention la platine du châssis est a percer pour installer cette carte X1
    radio
    Turnigy 9X
    récepteur
    HK-tr6A V2
    câble
    servo 10cm mâle mâle X10
    entretoises
    matière nylon X1 boite d'assortiment
    connecteurs pour les moteurs
    type bannane 3.5mm x20
    connecteur lipo
    T-dean ou EC3 X5 paires
    vis
    pour les moteurs M3X8mm X20
    gaines
    thermoretractable X1 boite d'assortiment

    oui il vaut mieux apprendre par étape car tu risques d’être dégouté par la complexité de réglages de certaines FC
    j'ai pensé faire comme toi et partir sur du multiwii mais pour ne pas abandonner en cours de route car trop prise de tête j'ai préféré acheter une FC KK V5.5 V2.5 après avoir monté réglé et fait voler mon multicoptere avec cette FC,j'avais décidé de la changer par une HK2.0 LCD et franchement je ne suis pas déçu du résultat Very Happy en plus il est possible de changer son FW si l'on souhaite installer une nacelle de caméra.

    perso il faut avouer aussi qu'un multicoptere qui vol et revient tout seul a son point de départ,qui se stabilise automatiquement,je ne trouve pas cela très intéressant (bof) ça enlève le plaisir de piloter

    la dx5 n'est pas un bon choix Wink trop limitée.
    le choix de fabriquer son châssis ce n'est pas le plus important se qui compte c'est qu'il soit solide.

    pour l'achat d'une radio je ne serai trop te conseiller une Turnigy 9X V2 ou une Flysky FS-TH9B,imax 9x,eurgle
    comme ça si un jour tu souhaites évoluer dans le multicoptere tu aura une radio adéquate,tu pourras aussi actionner des options sympas de certains modèle de FC comme le "RTH" le "failsafe" "autostab" commander l'allumage d'une caméra a distance,des del etc,etc...'pour de la prise de vue aérienne c'est très utile.

    pour débuter et comprendre les multicoptere il faut encore une fois commencer crescendo.

    donc un bon choix de châssis de FC et de radio est important.
    et surtout il ne faut pas hésiter a te renseigner sur ModéliForum et n'hésite pas non plus a poster ta liste de composants pour le multi pour que l'on puisse t'orienter,mais il vaut mieux compter 200,250€ pour être tranquille.

    carte HK2.0 LCD--carte KK V5.5

    poids en ordre de vol 867grs

    voici la vidéo de mon premier vol avec un multi pas de remarque sur la tenue vestimentaire!! j'étais inquiet aussi

    a+


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    Re: QuadriXcopter

    Message par Porco Rosso le Sam 12 Jan - 7:42

    Lolovdb: Oublie le balsa !! Il faut construire avec des baguettes de pin et du contreplaqué, le balsa est bien trop fragile !

    Loren : Mmhh... L'expérience m'a fait renoncer à des moteurs d'un kV supérieur à 1'000 !! Enfin, selon utilisation...

    Quad de 450 de diagonale => kW 960-1'000 (ce qui est fournit avec un DJI par exemple, qui est toujours une référence), avec des hélices de 10X4.8

    Au dessus on descend le kV ou on augmente le nombre de bras/moteur.

    Au dessous on augmente le kV

    Mon Quad d'accro en 450, avec une bonne vieille KKV2.2 standard vole avec des 1'200 et du 8X3.8. Flip et ressources monstre, une formule 1, mais c'est pas pour débuter...

    J'ai mis une carte AQ50 dessus qui est aussi réputée pour être stable et simple d'utilisation, involable, le gain mini ne peut gerrer cette config.
    Un pote à monté un module Naza sur cette config, le quad ne restait pas au sol au régime mini !!

    Moins de kV et de plus grandes hélices, c'est le secret de la stabilité. Après, si tu veux commencer avec une F1...

    J'ai un petit 330 fait maison, moteur en nylon tout pourris, kV 2'800, hélice de 5" et acccu 2S 1'400, il vole a merveille, c'est géant ! Mais pas de flip avec celui-là !

    http://www.youtube.com/watch?v=O_WurxwUae4

    Premier essais en salle de la F1... La salle devient très petite, ça stresse ! L'autre est un DJI original complet.

    http://www.youtube.com/watch?v=nCKGDE08oFU

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    Re: QuadriXcopter

    Message par lolovdb le Sam 12 Jan - 11:57

    Merci pour vos conseils,

    Loren: quel est l'avantage du bipal /tripal pour les hélices ?
    plus de surface, hélice moins large pour la même puissance ?

    Stephan: j'imprime plus grand moins de puissance clin

    pour la radio ceci devrait aller je suppose: Turnigy 9X 9Ch Transmitter w/ Module & 8ch Receiver (Mode 2) (v2 Firmware)

    y a un souci avec la batterie en lithium ?

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    Re: QuadriXcopter

    Message par Porco Rosso le Sam 12 Jan - 18:09

    Les tripales sont pour les flemmards qui veulent pas équilibrer les bipales !! . Les hélices bibales engendrent plus de vibration si elles ne le sont pas que les tripales. Dans l’absolu les tripales ont un moins bon rendement, les pales étant "plus proche", la turbulence engendrée coupe une peu l'efficacité de la suivante... L'usage d'une tri ou quadri pale en modélisme est purement "esthétique" !

    Presque:
    - kV plus faible + hélice plus grandes = plus de stabilité.
    - La "puissance" dépend de la taille des moteurs et non de leur kV.

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    Re: QuadriXcopter

    Message par loren3372 le Dim 13 Jan - 7:09

    bonjour

    @porco rosso oui c'est pour les flemmards les tripales,surtout pour les débutants comme moi en multi
    c'est clair aussi que mon multi n'est pas non plus une bombe mais a quoi bon quand on commence c'est juste un point de vu comme un autre.
    pour les moteurs c'est juste que j'ai récupéré les conseils de config fournies sur le site ou ils était vendu
    en clair oui je suis un gros flemmard!! et j'assume . et m'en fout j'ai l’excuse de l'age!!
    avec porco rosso bien-sur

    alors vous me dites si c'est un bon raisonnement pour les KV c'est surtout pour être le plus simple possible pour les newbies
    beaucoup de KV moins de couple mais plus de vitesse
    moins de KV beaucoup de couple mais moins de vitesse
    c'est vraiment pour faire très très simple bien-sur

    @ lolovdb oui la turnigy 9X (TX) est bien,par contre je trouve leur récepteur (RX) un peu trop gros a mon gout.
    il y a aussi la turnigy 9XR mais pour l'instant on manque de retour a son sujet donc attendre
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    Re: QuadriXcopter

    Message par lolovdb le Mer 16 Jan - 18:00

    Merci pour vos conseil, ma liste ce précise de plus en plus

    j'ai trouver un petit site sympas qui permet de voir si une config est viable ou non (de manière théorique bien sur)

    http://www.ecalc.ch/xcoptercalc_e.htm

    donc je vais quand même prendre des hélices bi-pales en 10pouces
    pour les moteurs: RCtime 1000kv
    et je me tâte encore pour la Li-Po (j'ai lu quelque article qui font peur au sujet du danger avec une Li-Po et tête en l'air que je suis ça m'effraye un peu)
    auriez-vous des conseils à ce sujet ?

    d'avance Merci
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    Re: QuadriXcopter

    Message par loren3372 le Mer 16 Jan - 19:00

    bonsoir

    le site est connu lol

    par contre pour la lipo il faut être attentif bien sur,après son utilisation la laisser refroidir avant toute charge.
    ensuite c'est d'avoir un sac a lipo et un bon chargeur,de respecter les infos sur la lipo et toujours d'être présent lors d'une charge,de charger les lipos les unes après les autres.
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    Re: QuadriXcopter

    Message par Porco Rosso le Jeu 17 Jan - 7:06

    J'ai écris un article pour mon Club auto il y a 2 ans, il est toujours valable dans les grandes lignes, tu sauras tout ce qu'il faut. J'utilise des LiPo depuis 8 ans, j'en ai gonflé quelques-un sous dimensionnés ou en fin de vie, mais jamais brûlé.

    http://www.mini-monster-club-romand.ch/LeForum/viewtopic.php?f=42&t=1537

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    Re: QuadriXcopter

    Message par lolovdb le Jeu 17 Jan - 17:39

    et que pensez-vous des LifePO ?
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    Re: QuadriXcopter

    Message par loren3372 le Jeu 17 Jan - 18:20

    bonsoir

    elles sont plus grosses et un peu moins performantes que les lipos

    franchement peut importe les accumulateurs,ils sont tous aussi dangereux les uns que les autres.
    une batterie de voiture contient de l'acide et ce n'est pas mieux Evil or Very Mad
    souvent les vidéos ou une lipo explose c'est parce que elle est traversée par du 220V!!! (ça joue au c.n!!
    la lipo est très répandue dans le modélisme et bon marché maintenant
    regarde sur le site donné par Stéphane c'est très bien.

    j’utilise des 6S,4S,3S et 2S et des qu'il y a une lipo qui gonfle ou dont une cellule est fatiguée je la neutralise et la jette je ne me prend pas la tête a vouloir la sauver comme je peux le lire souvent sur les forums et c'est la que l'on rencontre souvent des soucis et c'est sans parler des gugus qui chargent des lipos par paquet de "12" c'est imagé lol.
    En clair c'est comme tout il faut respecter certaines règles.
    Si l'on voit sur le net des chargeurs ou des lipos qui ont pris feu c'est parce dans la majorité des cas l'utilisateur n'a pas respecter les règles d'utilisation et/ou c'est une installation électrique bien foireuse.

    je commence a partir en H.S
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    Re: QuadriXcopter

    Message par Porco Rosso le Ven 18 Jan - 8:39

    Non, mais je crois que tu résume bien l'histoire !

    Je ne connais qu'un seul cas avéré jusque là ou les accus on pris feux pendant la nuit, 3 à 5 heure après leur charge, dans un sac anti feux heureusement. Les autres, c'est par négligence, manque de surveillance, charge avec programme NiMh, chargeur bidouillé par une "trouvaille sur un forum", etc.

    Bon, il vole pas encore ce Quad ?

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